1. Аристотель Онассис: Весь секрет бизнеса в том, чтобы знать что-то такое, чего не знает больше никто. Вопрос: какие секреты знали Вы лично, начиная свое дело?
Надежда Копытина: Я очень хорошо училась в школе и поняла, что моя любовь к математике и желание искать решения в системе уравнений, в бизнесе всегда помогает. Потому что бизнес – настолько непредсказуемый элемент, что, казалось бы, вот оно, решение готово. Вдруг происходит что-то неожиданное, открываются новые неизвестные, которые надо срочно найти. Каждый раз происходит поиск решения на еще дополнительные неизвестные.
2. Выдающийся инженер Сергей Павлович Королев, выпускник Бауманки, в свое время высказался: Имейте в виду, если вы сделаете быстро и плохо, то люди забудут, что вы сделали быстро, и запомнят, что вы сделали плохо. Если вы сделаете медленно и хорошо, то люди забудут, что вы сделали медленно, и запомнят, что вы сделали хорошо!
Вопрос: как научиться работать быстро и хорошо?
Надежда Копытина: Можно делать быстро и хорошо. Абсолютно соглашусь с Королевым, потому что то, что сделано быстро и «хорошо» в перспективе приходится усовершенствовать и делать еще лучше, потому что перфекционизм никто не отменял. Сделаешь сегодня настолько хорошо, насколько понимаешь, а завтра лучше — потому что пришло гораздо больше опыта.
3. Соичиро Хонда: Предприниматели должны быть готовы ставить перед собой неправдоподобные цели и должны быть готовы к поражениям.
Вопрос: какие трудности Вам пришлось преодолеть?
Надежда Копытина: Ни в коем случае нельзя при поражениях применять к себе название НЕУДАЧНИК. Когда что-то не получается, это всего лишь один из опытов, который позволяет найти то самое решение в той самой системе уравнений. Это как раз предпосылка успеха. Соответственно, когда ты в поиске этого решения, сколько-то решений должно не состояться для того, чтобы тот самый триумфальный результат произошел. Сейчас я прохожу путь банкротства одних из компаний, при этом я долгое время не могла заниматься созиданием в бизнесе, потому что это несовместимые две силы — быть в защите и быть в созидании, на острие инноваций и новых технологий. На какой-то момент мне нужно было завершить процедуры, связанные с банкротством и с окончанием «пресса» на меня, и начать создавать новые проекты. Сейчас процессы банкротства в стадии завершения, соответственно, намного легче заниматься творчеством и созидавать новые проекты. Поэтому возникли проекты, связанные с икрой и других фирменных продуктов — пошел новый поток созидания.
Григорий Баев: Было ли это мотивацией для того, чтобы начать проекты с телевидением, кино?
Надежда Копытина: С кино проект был намного раньше — в 2005 году. Это проект, который делался для меня удивительно быстро, он был сделан всего лишь за год. И сделав телевизионный проект, я сразу получила результат. Но мне пришлось дошлифовывать качество договоров, чтобы вернуть себе права как продюсера и владельца фильма, поэтому время ушло на доработку юридических тонкостей и овладением интеллектуальной собственностью.
Я поняла, что телевидение, кино, продюсирование — это то, что меня привлекает. Сегодня я стою у создания различных программ, и это очень интересно. С помощью телевидения можно рассказать огромному количеству людей о новых финансовых продуктах. Мне приятно, что сегодня много людей заняты финансовой грамотностью, думают о финансовой грамотности молодежи, о чем раньше мало говорилось. Причем это не только российская проблема, финансовая грамотность — глобальная проблема. Ведь уже обучаясь в институте, много молодых людей набирают не по одному кредиту, не задумываясь об ответственности, в которую они вступают.
Андрей Кузьмичев: А давайте спросим, есть ли у кого-нибудь из наших гостей кредиты на образование? Никого! И это хорошо.
Надежда Копытина: Хочу отметить, мы часто ставим задачу получить деньги. Но получая деньги, в какой-то момент понимаешь, что не в этом было счастье. Когда происходит очередной виток очищения, очищения кошельков, это происходит очень стремительно. Из этого состояния нужно потом как-то выйти. Понимаешь, к чему ты привык, от чего ты точно не можешь отказаться. Нужно найти новую почву под ногами и надо начать быстро восстанавливаться, используя для этого те навыки, которые есть. От некоторых навыков нужно отказаться. Это такие грандиозные задачи – можно за одну жизнь прожить много интересных приключений. Каждый раз приключение будет сильным и новым.
4. Графтио Генрих Осипович, отечественный инженер-энергетик, так рассуждал на счет качества: Качество, должно иметь только один сорт - первый, и гидроэлектрическая станция обязана стоять так же незыблемо, как египетские пирамиды.
Вопрос: как обеспечить качество продукта и всей работы, связанной с его производством и продвижением?
Надежда Копытина: Буквально вчера разговаривала о том, что сегодня такое время, когда если не думать о потребителе, то бизнес закончится, не будет развиваться. Потому что надо создавать именно тот продукт, который сам будешь с удовольствием потреблять. Соответственно, только потребитель собственного продукта может его все время совершенствовать. Так многие японские компании сегодня развиваются. Я по сути фанат того, как происходит я Японии и развитие производства, и развитие того самого качества. Как создавать качественный продукт? Делать каждый раз сегодня лучше, чем вчера и не стесняться делать следующее усовершенствование. Но, по сути, нужно сделать так, чтобы не стыдно было за то, что ты делаешь.
Григорий Баев : В прошлую пятницу мы были вместе со студентами на . И там на самом видном месте висит цитата основателя фирмы: «I’ll never put my name on a product that doesn’t have in it the best that is in me».
Надежда Копытина: И я хорошо понимаю Джона Дира. Мы, являясь производителем и ставя бренд «Ледово», всегда думаем о том, какой вкус останется у потребителя, что потребитель подумает после того, как съест нашу продукцию, захочет ли он сделать следующую покупку. Требуются огромные инвестиции в то, чтобы создать этот продукт, принести его на полку в магазин, и если ты не задумывался в каком-то бизнес-процессе о качестве, все это может, как пыль, разлететься и не развиваться дальше. Некачественный продукт под брендом делать очень дорого. Это игра с плохим концом.
5. Акио Морита, основатель SONY: Самое важное, по-моему, это не обвинить кого-то в ошибке, а поскорее узнать, что же вызвало ошибку.
Вопрос: как Вы организуете работу коллектива?
Надежда Копытина: Я считаю, что ошибки – это хорошо, они позволяют найти тот сбой в цепочке, из-за чего она сбоит. Лет десять я не ищу ошибок вовне, я ищу ошибки внутри себя. Я понимаю, что те люди, которых я к себе привлекла, они максимально меня отражают. Соответственно, если в системе произошел сбой, значит, в первую очередь он произошел у меня. Я очень внимательно начинаю себя по частям разбирать: какие мысли во мне допустили тот самый сбой, который привел, в результате, к ошибке.
6. Уоррен Баффет выдвигает гипотезу: У всех миллиардеров, которых я знал, деньги только открыли их основные черты характера. Если они были быдлом до того, как у них появились деньги, то они просто становятся быдлом с миллиардом долларов.
Надежда Копытина: Я отвечала уже на вопрос по поводу денег. В моем представлении деньги — всего лишь ресурс, средство. Кроме денег всегда еще нужно время и другие человеческие ресурсы — талант. Можно создать несметные богатства, но всегда возникает вопрос — для какой цели ты все это создаешь? Сегодня настолько нестабильное время в отношении миллиардов, что чем больше у человека денег просто разложенных на счетах, тем он крайне нестабильно себя ощущает. Надо что-то новое созидать. С тех, кому много дано, много спрошено. Когда происходит получение несметных богатств, у человека возникает и огромная ответственность за то, что он получил.
7. Зворыкин Владимир Кузьмич, российский изобретатель телевидения: Демонстрация была маловпечатляющей, передаваемое изображение представляло собой крест. В приемной катодной трубки был виден тот же крест, только менее контрастный и резкий. Пока это походило не на телевидение, а на «еле-еле видение» (о первых попытках создания телевидения).
Вопрос: как правильно демонстрировать и продвигать свои достижения, свои разработки?
Надежда Копытина: Всегда в разработку и продукт надо верить. Даже если это еле-еле видение, но человек в это верит, оно станет телевидением, потому что у него есть отец-основатель, который любит этот проект, который ведет его и развивает его. Мы с вами много видели презентаций, и как бы они хорошо или плохо не представляли свой продукт, если там есть человек, который любит то, что он делает, этот проект будет на его энтузиазме жить столько, сколько будет этот энтузиазм.
Григорий Баев: Ну а сейчас вопросы из зала.
Оксана Погосова: Вы сказали, что деньги — не первичная цель, а лишь средство для реализации проектов. Что для Вас является первичной целью, миссией, для чего Вы все делаете?
Надежда Копытина: Когда мне было 25, мне очень хотелось иметь деньги, чтобы купить квартиру, машину, реализовать свои материальные потребности. В разное время у меня было разное отношение к деньгам и цели были разные. Затем, когда первые желания по пирамиде Маслоу были удовлетворены, я стала реализовывать свои творческие проекты. Я выпустила художественный фильм, больше времени стала уделять развитию бренда, занялась обучением потребителя — что такое и как употреблять холодноводную креветку, что такое варено-мороженая мидия и зачем ее употреблять. Я занималась тем, чтобы сообщить огромному количеству людей в России, что такое свежие шампиньоны и почему их стоит есть, а не собирать дикие на улице. Я начала делиться своими идеями, продвигать их. Я написала книгу. Я себя реализовала как певица, как художник, я написала несколько картин маслом. У меня было более 6 выставок по всей Москве.
И сейчас я поняла еще одну важную вещь — тот опыт, который я получила за последние 25 лет, я не имею права не сообщать молодым людям, молодым предпринимателям. Я очень часто являюсь наставником у начинающих предпринимателей. Иногда мои друзья дают мне на перевоспитание молодых девушек, я помогаю им окрепнуть и стать другими, побороть состояние «золотой молодежи».
Логутенкова Ксения: Надежда, какой совет Вы обычно даете девушкам, которые заканчивают институт и стоят на пороге новой жизни?
Надежда Копытина: Почему вы считаете, что после окончания института будет новая жизнь? Единственное, что у вас поменяется, что вы не будете каждый день ходить в институт, ничего другого у вас не поменяется. Обучаясь в институте, вам стоит начать себя реализовывать, получать доход, где-то жить. Если вы сегодня живете на полном обеспечении родителей, перед вами встанет вопрос — как взять ответственность за свою жизнь в собственные руки. Но это же можно делать, уже обучаясь в институте. Моей дочери сейчас 22 года. Когда она оканчивала школу, я ее не направляла в институт, потому что решила, что буду слишком сильно на нее давить своим материнским авторитетом, сообщать, как должно быть. Поэтому я ей сказала, что ты можешь хоть кассиром идти работать в магазине, меня это не смущает. Она лет с 14 работала мерчендайзером, человеком, который выкладывает товар на полке. У меня тогда был друг, владевший огромной сетью магазинов, и в этом возрасте уже можно было работать и получать ежемесячный доход. Я максимально стремилась ей с малолетства сообщить, что такое труд, что существует кроме того, что тебе родители приносят на блюдечке, и когда у тебя полный шоколад. Очень рано она стала понимать, сколько денег в месяц она может реально получать, что на эти деньги можно приобрести. И сегодня она сама оплачивает свое обучение в институте, причем учится уже заочно на психолога, это был ее выбор. Днем она работает, она руководит одним из магазинов «Красный куб», ее доход 80 тысяч рублей, это без дополнительных бонусов и премий. И буквально несколько недель назад она меня спрашивала, как сделать так, чтобы получать 150 тысяч рублей в месяц, как сделать так, чтобы она могла реализовать свои желания. И я сказала, что если она действительно этого хочет, то у меня есть ответ на этот вопрос.
Ксения Логутенкова: Как сделать так, чтобы желания исполнялись?
Надежда Копытина: Самое главное, чтобы были желания. Нужно искать ответы, прилагать усилия. И даже если что-то не получилось, это не значит, что все не получилось. Либо вы не тем путем пошли, либо еще не созрели для желаемого результата. Надо продолжать этот путь и продолжать настойчиво, верить, то что рано или поздно этот результат произойдет. Та цель, к которой вы идете, вы обязательно добьетесь.
Андрей Кузьмичев: Уважаемые гости, я предлагаю искупать Надежду в аплодисментах!
В Клубе главного редактора сайт побывала первая российская женщина-миллионер, основатель и президент ГК "Ледово" Надежда Копытина . В беседе с главным редактором Инной Новиковой Надежда Копытина рассказывает о том, в чем бизнесмен находит счастье и удовлетворение, как в девяностые строился бизнес в России и почему сложно быть бизнесвумен.
Первая "леди-миллионер": мой талант казался мне постыдным
— Сколько есть на свете людей, столько и определений счастья. Главное, насколько счастливым ощущает себя сам человек. Для меня понятие "счастье" напрямую связано с возможностью самореализации. Как только я понимаю, что в чем-то талантлива, у меня появляется дополнительный стимул для саморазвития. Такой подход сулит все новые и новые открытия. В конце 1980-х годов я таким образом открыла в себе талант предпринимателя. Хотя тогда подобное многими считалось постыдным.
— Постыдным?
— Конечно. И родители, и советская школа убеждали, что спекуляция — это плохо, за нее сажают в тюрьму. Мне повезло, что рядом со мной оказались люди, объяснившие, что спекуляция и предпринимательский талант совсем не одно и то же. Предпринимательский талант — это не просто умение реализовать товар, это еще и умение сделать партнеру интересное предложение, за которое не зазорно взять деньги.
— Надежда, р ассказывают, что когда вы приехали в Москву поступать в университет, родители дали вам с собой довольно много денег, и вы умудрились проиграть их в наперстки?
— Было такое, спустила все за несколько часов. По натуре я человек азартный. Но с тех пор — никаких азартных игр и игорных заведений. К тому же я поняла, что есть еще более азартное занятие — развитие собственного бизнеса. Вдобавок оно не ограничено во времени.
— Почти как в разведке — круглые сутки.
— Да. Как только во что-то включаешься, все 24 часа в сутки ты оказываешься поглощенным этой темой, стремишься что-то узнать, осмотреть новое производство, увидеть, придумать новый продукт, запустить его в реализацию.
Помню, как в свое время мы первыми привезли в Россию замороженные суши. Это было еще до того, как у нас "распробовали" это блюдо. Просто увидели, что в Европе суши пользуются большим спросом, и решили, что "Ледово" будет их дистрибьютером.
— И что, покупали?
— В конце концов всю партию выбросили — люди были еще не готовы покупать этот товар. Вообще-то, мы часто опережали время: видели, что в мире востребован тот или иной продукт, и были уверены, что и россиянам он тоже придется по душе.
— Вы были готовы продвигать продукт, параллельно приучая к нему людей?
— Конечно, мы так и делали. И продвигали, и дегустации устраивали. История с суши — просто пример, как важно всегда глядеть в перспективу. И не обязательно возвращаться к проектам, которые не удались из-за того, что когда-то опередили свое время. Они — плата за знания, в том числе и знания о том, что мы не умеем или не готовы продавать тот или иной продукт. Знания эти дорогого стоят.
— Надежда, давайте вернемся в конец 1980-х годов. СССР, как тогда говорили, страна тотального дефицита, но все хотели одеваться. В университете, где я училась, пышным цветом процветала фарцовка. Не могу сказать, что людей, промышлявших этим, особо наказывали, но совершенно точно, что подобные занятия точно не поощрялось.
— Да, это всегда из-под полы делалось. Долгое время и я скрывала, откуда у меня брались деньги. Банально не хватало стипендии и денег, что присылали родители.
— Конечно, если постоянно играть в наперстки.
— В наперстки я один раз в жизни сыграла. И поняла, что риск — это дорогое удовольствие. Очень дорогое.
— Вы начали поход в бизнес в 1988 году: челноки, поездки в Китай, клетчатые сумки…
— Я умудрилась пройти весь этот путь. И клетчатые сумки тоже были.
— Куда ездили за товаром?
— В Китай и Южную Корею.
— Что продавали?
— Продукты, одежду, бижутерию, косметику, даже маникюрные наборы. Ассортимент был огромный. Если сесть и записать все, как теперь говорят, позиции, листа бумаги не хватит. Всякий раз мы старались привезти что-то новенькое. Было важно найти товар, который именно в данную минуту будет мгновенно распродан.
— То есть, это была такая интуитивная история: приезжали в Корею на оптовую базу. Что-то увидели, что-то приглянулось, купили и привезли?
— Мы, конечно, знали, например, что сейчас в России сезон пуховиков и поэтому их надо привезти как можно больше. Когда мы в первый раз собирались в Корею, нас консультировала профессиональный закупщик из одного московского универмага. Она сказала: "Если вы сейчас привезете кожаные перчатки, то будет вам полное счастье".
На все деньги, которые у нас были, — около 20 тысяч долларов — накупили перчаток. Привезли в Москву и выручили за них уже 80 тысяч. Распродали перчатки на вещевом рынке. Могли продать и больше, просто перчаток уже не осталось.
— Просто "дикий" маркетинг.
— Именно маркетинг. Спустя некоторое время я снова летела из Южной Кореи, и рядом в кресле оказался один литовец. В свое время он создал компанию "Вичунай". Сейчас она одна из крупнейших в Европе компаний по выпуску крабовых палочек. Сегодня, когда мы встречаемся, смеемся: я ведь была их первым экспортером.
А тогда мне не было и 25 лет, и сосед убеждал меня, что, спустившись с трапа самолета в Москве, я немедленно должна заняться продажей крабовых палочек. Восемь часов кряду убеждал. Я сидела, слушала, а про себя думала: "Странный какой-то мужчина, да еще и много говорит". В общем, прилетела в Москву и решила: "Спрошу-ка я для начала у товароведов, что это за товар".
Представляете себе картину: ноябрь 1994 года, я обхожу продуктовые магазины на Тверской и в районе метро "Белорусская", интересуюсь у товароведов, готовы ли они закупать крабовые палочки и примерно по какой цене. И вдруг вижу, как у пешеходных переходов сидят бабушки и вовсю торгуют… крабовыми палочками "Меридиан". И люди их покупают! Я тогда подумала: "Пожалуй, литовец подсказал правильную идею".
Через неделю я со своим партнером уже была в Прибалтике. Я попросила: "Поедем, посмотрим, что это за люди, можно ли с ними вести бизнес. И вообще стоит ли заниматься продуктами питания". Точек для их реализации у нас не было, мы делали бизнес на других товарах.
Это было время, когда люди жили по принципу "покупай то, что видишь". А если это был импортный товар, который ты еще ни разу не пробовал….
В общем, почва для запуска на рынок нового продукта была благодатная. Завод "Меридиан", конечно, работал, но его продукции было явно недостаточно, чтобы насытить рынок. Он, по сути, и создал нишу, в которую мы тогда очень удачно вписались.
С новым продуктом на рынок мы вышли в ноябре 1994 года. Толком бизнес не шел. Продолжалось так примерно с полгода, пока я полностью в него не погрузилась. Сами по себе палочки не продавались, хотя все, кого я спрашивала, в один голос говорили: "Только привези, мы купим". Я привезла, наняла персонал, который должен был продавать продукт, который, по общему мнению, должен разлетаться, как горячие пирожки.
Ничего подобного не случилось. Почему? Делом надо заниматься лично, либо иметь поистине "золотых" сотрудников, которые будут четко выполнять твои инструкции. Но и наилучшие инструкции не панацея — рынок подвержен постоянным изменениям, колебаниям, он как живой организм. И под каждую задачу четкую инструкцию не напишешь. Исполнительных людей много, но бизнес требует персонального участия собственника.
— В общем, я приняла решение: бизнесом, который собираешься развить, надо заниматься лично. У меня даже появилась идея запустить собственное производство. Теперь, конечно, я рада, что тогда не пошла на этот шаг.
Со временем привлекла партнера, который занимался закупками, налаживал контакты с зарубежными партнерами и, самое главное, имел стратегическое видение развития нашего бизнеса. Мы много ездили по миру. И смотрели.
— Искали новые вариации крабовых палочек или что-то иное? Девяностые годы — время активного наступления на наш рынок экзотики. Например, киви, авокадо…
— Нас интересовали рыба и морепродукты. Может, потому, что я родилась на улице Холодильной и в детстве у меня было прозвище Рыбина. У нас сформировалась команда, товар хранился в холодильных камерах. Надо было научиться работать с торговыми сетями.
Постепенно расширяли ассортимент: в нем появились замороженные готовые блюда, пресервы из морепродуктов. Это уже была не замороженная, а охлажденная продукция.
Литовцы меня убедили обратить внимание на сельдь. Но тут нас ожидало разочарование, мы так и не научились ее продавать. Позднее, вместе с модой на здоровое питание, ассортиментную линейку дополнили быстрозамороженные овощи. Это вообще относительно новое направление в пищевой индустрии, здесь есть огромные возможности для развития.
— Нет ли противоречия в том, что вы рассказали? С одной стороны, азарт, игра, с другой — коммерческая рутина, поставки-продажи, которыми надо заниматься в силу обязательств?
— Бизнес сам по себе — это азарт. Но когда бизнес становится системным, то в нем все должно быть отлажено. Работа должна идти четко, без сбоев. Поступил заказ — немедленно последовала отгрузка со склада.
Другое дело, что существуют различные психотипы. Лично мне присуще стремление найти что-то новое, убедить людей, что это вкусно или полезно. Но как только нужно начинать выстраивать систему, приходить каждый день на работу, бизнес становится рутинным. Так что в моих словах нет противоречия.
— Сложно быть одновременно и бизнесменом, всегда готовым рисковать, и безупречным исполнителем. Приходится взаимодействовать с людьми, и очень часто, когда бизнес стабилизируется, начинают возникать проблемы с партнерами. Как вы их решали?
— Мне нравится вести бизнес не самостоятельно, а c партнером, c партнером-мужчиной. Я понимаю, что мы делаем бизнес в России, а здесь более, скажем так, почитаемо мужское начало. Я же совсем не хочу быть как мужчина, я хочу оставаться женщиной, и делать при этом бизнес.
Возможно, что это и неразрешимая задача, но мне все-таки очень хочется ее решить. Я счастлива, оставляя за собой именно женскую роль, когда можно улыбнутся, а не пребывать постоянно в маске жесткого и требовательного тренера.
Что касается партнеров, то они, конечно, бывают разные. Рядом со мной всегда были хорошие люди и благодаря им я становилась лучше. Компания "Ледово" пережила непростые времена. Кризис 2008 года обернулся для нас дефолтом. Фактически от фирмы осталось только название и понимание процессов производства, продаж, да небольшая группа сотрудников. Но мы выстояли.
Я теперь понимаю, кто друзья настоящие, а кто нет. Такой опыт за деньги не купишь. Кризис стал серьезнейшим испытанием. Я оказалась не настолько смелой, чтобы с легкостью уволить людей, с которыми работала, а в компании было почти 500 человек. Выйти и сказать, что мы всех увольняем? Я предпочла дождаться, когда люди уйдут сами. Хотя надо было, конечно, действовать, привлечь профессионалов, поставить перед ними задачу, а не устраивать испытание себя.
А так было ощущение, что бизнес, который я, как свое дитя, пестовала, прекратил существование. Я переживала случившееся как личную неудачу. Сейчас я, конечно, смотрю на все иначе, но тогда казалось, что это крах, что жизнь на этом закончилась.
— Оказалось не так?
— Корабль напоролся на рифы и утонул. Но спустя какое-то время, через 2-3 года, я стала осознавать, что наконец-то я свободна от обязательства каждый день вставать и идти туда, куда идти не хочу. Очень хорошо, что все случилось так, как случилось. Я приобрела новый опыт.
— За одного битого двух небитых дают.
— Да, это любимая поговорка.
— Вы сильная, энергичная женщина. И в то же время говорите, что хотите оставаться белой- пушистой, а "зубастым капитализмом" пусть занимаются мужчины. Конфликт противоречий….
— Мы все сотканы из противоречий, весь мир соткан из них.
Фанаты бизнеса. Истории о тех, кто строит наше будущее Кузьмичев Андрей
Надежда Копытина История о том, как попасть в лужу, пережить стужу и в награду за труды выйти сухим из воды
Надежда Копытина
История о том, как попасть в лужу, пережить стужу и в награду за труды выйти сухим из воды
ПОСТ О ТОМ, КАК «РЫБИНА» ИЗ СИБИРИ ОКАЗАЛАСЬ В МОСКОВСКОЙ «ЛУЖЕ»
У меня от тебя волосы в жилах стынут!
Реплика учительницы.
Журнал «Крокодил»
В ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОМ ПРОСТРАНСТВЕ
«Всю нерастраченную женскую нежность она расходовала на общественную работу», – так объяснял голос за кадром судьбу героини фильма «Зигзаг удачи», сюжет которой построен вокруг банальной истории с выигрышным билетом, а сама героиня – дама среднего возраста – попыталась обрести простое женское счастье. Фильм вышел на экраны в 1968 году, за пару лет до рождения Надежды Болотовой, ныне Копытиной – стильной бизнес-леди и миллионерши в первом поколении.
Простое семейное счастье пытались обрести ее родители, оказавшиеся в Тюмени. Именно там в начале 60-х открыли крупные месторождения нефти и газа, и вскоре город, удаленный на 1725 км от Москвы, получил неофициальное звание «нефтегазовой» столицы великой державы. Здесь и появилась на свет божий малышка, ставшая впоследствии Снежной королевой России, – так журналисты прозвали миллионершу из Нижневартовска.
«Когда я появилась, родители… принесли меня – буквально библейская история – чуть ли не в конюшню, – отпивая глоток чая из морошки, рассказывает Надежда. – Это была пристройка у флигеля, где хозяйка до того держала скот. Эта комната была отремонтирована, там родители стали жить со мною». Но и это еще не все чудеса: королева бизнеса «родилась в Тюмени на улице Холодильная. И папа меня с детства называл “рыбиной”».
Из Тюмени родители вскоре перебрались в Нижневартовск – типичный промышленный город, где уклад не менялся годами – как, впрочем, и ритм жизни: все было одно и то же, включая типовую скуку и датские праздники (те, что приурочивали к очередным партийным датам). Это только в «Иронии судьбы, или С легким паром» в типовой квартире с одинаковыми замками и гарнитурами встретились два больших чувства. В Нижневартовске было все прозаичнее. «Воспитывалась в маленьком городке на 150 тысяч жителей, – вспоминает Надежда. – Жили все очень одинаково: одевались одинаково, ходили по одним и тем же улицам, – очень маленькое пространство было. Часто я вообще жила в очень маленьком пространстве». На мой вопрос, что такое маленькое пространство, поясняет неспешно: «44 квадратных метра на пятерых людей. Соответственно, моя комната, где я спала и делала уроки, делилась на меня с бабушкой».
Чудо-девочку «рыбину» с первых же лет в стране, где граждан кормили обещаниями светлой коммунистической жизни вместо настоящей докторской колбасы, не говоря уже о заморских апельсинах, родители, вместо сюсюканий и балования, стали воспитывать в строгости. «С пяти лет я ходила в детский сад. Мой брат появился, – мне было три года. Сразу же во мне стали воспитывать ответственность, – строго произносит Надежда. – Вот у нас есть нянька – вот у нас есть лялька в лице брата. Достаточно рано стала ходить в магазин за хлебом и молоком. Была моя ответственность за то, чтобы присмотреть за братом, позаботиться о нем».
Но и это еще не все! В беседе с Олегом Тиньковым Надежда поведала, как выковывала характер: «Я все время доказывала, что я не хуже мальчика… ждали в семье мальчика, и родилась девочка, и назвали эту девочку Надежда. И вот эта Надежда всю жизнь доказывала своим родителям, что она никак не хуже мальчика и имеет право на жизнь».
Из книги Успех - дело личное: Как не потерять себя в современном мире автора Мелия Марина Ивановна Из книги Как уцелеть среди акул автора Маккей Харви Из книги Тайный архив будущего. Измени свою жизнь через кризис автора Земун ЮрийНе попасть в аварию Как вы уже могли понять, сновидения могут иметь самые разные толкования. Как тут попасть в точку, как убедить свое логическое мышление, что вы нашли единственно верное объяснение того, что увидели во сне? Для того чтобы как-то материализовать интуицию,
Из книги Как подобрать ключик к мужчине или к женщине автора Большакова Лариса Из книги Тайные знания о деньгах автора Правдина Наталия БорисовнаСимволы воды В плане привлечения денег очень хорошо действуют символы воды и металла. Если соединить эти два элемента и поставить в северный сектор квартиры или офиса металлическое изображение рыбы, дракона или черепахи, то ваша денежная удача увеличится.Поговорим
Из книги Путь к изменению. Трансформационные метафоры автора Аткинсон Мэрилин Из книги 100 способов избежать неприятностей автора Черниговцев Глеб ИвановичОтключение воды Горячую воду часто отключают летом, что еще терпимо, но бывает, что горячей воды нет и в холодное время года. Многих людей отсутствие воды выводит из душевного равновесия, посуду мыть не хочется, все «валится из рук». В этом случае нужно постараться
Из книги Читаем лица. Физиогномика автора Шварц ТеодорЦвет воды Будучи полной противоположностью огню, вода характеризует человека с бледной кожей, которая под определенным ракурсом может отливать синевой (не путать с синюшным оттенком). Как вода принимает форму сосуда, так и люди с оттенком кожи этой стихии непостоянны и
Из книги Секреты царя Соломона. Как стать богатым, успешным и счастливым автора Скотт Стивен Из книги Язык тела. Впечатляйте, убеждайте и добивайтесь успеха с помощью языка тела автора Эггерт Макс Из книги Зависть и другие вечные двигатели рекламы автора Иванов Алексей Николаевич Из книги Антистресс в большом городе автора Царенко Наталья Из книги Как пережить ЕГЭ? автора Цветкова НикаЭтап пятый. Как это пережить? Как могли, подготовились. Все что могли, выучили. Осталась самая малость – пережить сам экзамен. Коленки дрожат, а подушке следы от слез, а паспорт остался лежать в холодильнике… эта картинка для анекдотов, в реальности ей нет места.
Из книги Фокус. О внимании, рассеянности и жизненном успехе автора Гоулман Дэниел Из книги Призраки вокруг нас. В поисках избавления автора Холлис Джеймс Из книги 15 рецептов счастливых отношений без измен и предательства. От мастера психологии автора Гаврилова-Демпси Ирина АнатольевнаНовые, свежие, сдержанные и дорогие интерьеры лобби нового «Лотте Отеля» на Новом Арбате, изысканная кухня, вечер пятницы, предвкушения уик-энда. Все располагало к утонченному, позитивному, разностороннему как гамма красок заходящего солнца в Москве, и в то же время короткому, но очень желанному как летний ветерок разговору с обаятельной бизнес -леди Надеждой Копытиной.
Благодарные книги
Первый вопрос о том, что нас объединяет: мы с вами не только пишем, но и читаем книги. Какие книги произвели на вас самое сильное впечатление?
Сильное впечатление произвела Айн Рэнд, которую Евгений Чичваркин в России издал, ее книга «Атлант расправил плечи». Она исключительная женщина и мне очень понравились как «Атлант расправил плечи», так и «Источник». Это огромные, просто глобальные произведения, которые направляют мыслительный поток на создание масштабных проектов.
В последнее время я прочитала несколько психологических книг. Очень мне, кстати, понравилась серия «Эксмо»: «Про счастье», «Про деньги», «Про мечту» и «Про семью» особенно. Эта книга полностью наполнена библейскими фразами про любовь. Если хочешь повысить качество любви, то я считаю, что это суперпрактическое руководство, как это сделать. Сначала я когда-то купила первую книгу «Про любовь», потом мне захотелось купить книгу «Про деньги». Но она и не совсем про деньги, а про подходы к деньгам и про деньги с точки зрения специальной энергии. Деньги я понимаю не в материальном смысле, а как поток энергии.
Благодаря моей книге (речь идет о книге Надежды Копытиной « », которая вышла в издательстве Альпина Паблишерз в 2010 году - прим.интервьюера ), часто ко мне обращаются с просьбой: «Станьте моим наставником». Я всегда рекомендую прочитать книги доктора Тойча, которые перевели и выпустили Борис и Татьяна Сорины (основатели Клуба Друзей Тойча в России ). Особенно, первая книга Тойчей - «Отсюда к великому счастью…». Меня радует возможность обучатьсяи применять на практике, полученные знания ИДЕАЛ-метода, что Сорины создали методику, как достичь состояния счастливого человека и как научиться быть счастливым в семье, в отношениях со своими детьми, со своими родителями, с супругом.
Еще рекомендую прочесть «Немедицинские ответы раку» о здоровье («Ваше право на совершенное здоровье. Немедицинские ответы раку и другим заболеваниям», автор Чампион Курт Тойч ). Первая часть этой книги посвящена понятию «разум» и как творить чудеса через разум. Управление собственным поведением через осознание унаследованных многопоколенных моделей поведения, используя практичное руководство Татьяны и Бориса Сориных. Рекомендую обратить внимание именно на эту книгу.
Талантные инвестиции
Надежда, что есть творчество для вас? Как в себе воспитать творца?
Творчество для меня - есть сама жизнь. И уникальным образом я забросила это творчество, можно сказать, в школе. Талант, по сути, это первая любовь, к которой всегда надо вернуться. И по-настоящему счастлив тот человек, который свои таланты развивал с детства, а не закопал их. Есть известная притча про таланты в Библии, когда Господь раздавал таланты, и что каждый с ними сделал. У кого много талантов, тому - прибавится; а у кого мало, например, один и ты его хранил, сохранял, спрятал, то у тебя и это отнимется. Используйте и приумножайте свои таланты. Кстати, раньше деньги назывались талантами…
Нельзя зарывать в землю талант, правильно?
Вы вправе распоряжаться своими ресурсами как Вам заблагорассудится, при этом ответственность за Ваш успех и результаты Вашей жизни лежит полностью на Ваших плечах и потому решайте сами, что делать со своими талантами.
Вспоминается сказка о «Буратино»…
Да, но даже у Буратино они должны были вырасти. То есть, даже в идее про «Буратино» они должны были вырасти. На дереве должно было быть много талантов. Сама идея была заложена здравая. Почему он поверил? Потому что идея была здравая.
Таланты даны нам для развития, творения, созидания.
Какой ваш любимый вид творчества?
Сейчас - написание картин маслом. Надеюсь, что буду делать скульптуры. Мечтаю о создании ювелирных украшений. Еще одно мое страстное воплощение самой себя - это кино. В кино - в качестве продюсера и, возможно, сценариста.
Когда я пишу, когда я себе позволяю писать, я например, веду дневник своих эмоций. Если я это делаю на регулярной основе, получается исключительный дневник! Как однажды, когда я поехала с детьми в Южную Африку, я каждое утро записывала эмоции вчерашнего дня. Старшая дочь сделала кино и огромный фоторепортаж.
А почему записывали именно на утро, почему не этим же вечером?
А мне было так хорошо. Я записывала эмоции, накопленность, насыщенность вчерашнего дня. Делала это утром за завтраком, а мы в разных местах завтракали - то под деревом, то на неожиданном возвышении над саванной, - у нас там специальная программа была. И мне очень нравилось именно такое начало дня. Я подводила итоги вчерашнего дня на рассвете, потому что там всегда темнело очень быстро и в темноте мне не хотелось сидеть у компьютера. Дважды в день мы выезжали на сафари, наполняться путешествиями и единением с природой. Это был эмоциональный прорыв. Помню, когда мы поднялись на воздушном шаре рано утром, с рассветом, я все свои эмоции выплеснула эс-эм-эсками друзьям. Потом, когда я села записывать, я записала буквально две или три строчки, у меня не пошло… Поэтому, конечно, когда я позволяю себе что-то писать, слова приходят эмоционально. Проходит время, я это читаю и думаю: «Что это? Неужели это я писала?» То есть, можно и себя удивить своими текстами, когда в потоке пишешь, получается шедевр, соединенный с потоком Вселенной.
Друзья просят: «Напиши отзыв, где ты была, что почувствовала». С удовольствием даю автографы с пожеланиями, причем, получается так, что смотришь на человека, что-то говоришь из сердца, я даже не всегда осознаю, как это происходит, бессознательный поток - я потом могу и не вспомнить, а человек через какое-то время появляется со словами: «Вот вы это сказали, спасибо»… Регулярно получаю письма с благодарностями от читателей моей книги о том, какие изменения произошли в их жизни, как получилось решить тот или иной вопрос, какой человек в жизни получил результат. Меня вдохновляет, что книга была написана и живет своей уникальной жизнью, помогая многим окрылять свои мечты и желания. Похоже, мне вручили уникальный дар окрылять людей.
Великовыгодный труд
А вот бизнес - это творчество или что-то другое?
Я считаю, что творчество. Хотя, в нашей стране, это, к тому же, великий труд, великая пахота. Это регулярное изменение окружающей действительности. По сути, это верх неопределенности. В России менеджер - это «пойди туда, не знаю куда, принеси то, незнамо что». Состояние неопределенности - данность. С другой стороны, бизнесменам и нашим и западным известно, что если ты в России сможешь что-то сделать, значит, будешь иметь сверхприбыли. Многие инвестируют в Россию, понимая, что здесь непросто. Те прибыли, которые можно позволить себе в России на сегодня практически ни в одной другой экономике почти невозможно получить.
Сколько процентов в бизнес-деятельности должен занимать пиар бизнеса, соотношение?
Разные бизнесы - разные задачи. Если это бизнес услуг, то думаю, что пиаром этого бизнеса нужно заниматься в соотношении примерно пятьдесят на пятьдесят. То есть, услуги состоят на пятьдесят процентов из пиара. Если это производство продуктов питания плюс или одежды, то есть, что-то конкретное - там все-таки пиар будет меньшую роль играть. Всегда много значит сам по себе конечный продукт. И, соответственно, получается, что когда готовый продукт создается, чтобы его продать, то продает качество этого продукта, вкусовые, органолептические, в нужное время и в нужном месте.
Сам себя продает?
Да, сам продукт всегда должен себя сам продавать качеством произведенной продукции, соотношением «цена-качество», его потребительскими способностями. Мы можем, конечно, пиаром продать некое «нечто», но через какое-то время это «нечто» лопнет, как мыльный пузырь. Скажем, я купила карточку элитного клуба, а завтра окажется, что это не соответствует действительности. Я просто устрою скандал и потребую, чтобы все деньги мне вернули в полном объеме.
А если, например, я пользуюсь телефоном или компьютером или автомобилем, который соответствует всем ожиданиям, то дальше еще работает сарафанное радио. Мы ведь понимаем, что если создан какой-то очень классный продукт, и он внедрен в правильную сферу или атмосферу, то информация о нем очень быстро распространится.
Новая Надежда
Надежда Копытина - это кто? Как бы вы себя определили? Как бы вы себя назвали?
Я себя называю «Пять «П» успеха». Мои «Пять П успеха» - это Предприниматель, Продюсер, Писатель, Психогенетик, Певица. При этом, Надежда Копытина в моем понимании - это некая история, которая создалась. Это некая личность, о которой все думают, что до нее не дотянуться, она в «ТОП-10» входит или входила когда-то, она какая-то вот такая специальная и несусветная. При этом в книге написан e-mail, на который я отвечаю, в книге написан номер мобильного телефона, на который я лично отвечаю. И при этом, я просто хожу ногами по земле и как поет Алла Борисовна: "Я по земле хожу и у судьбы счастья себе прошу..."
Это та песня, которая, что называется, просто в руки! Одним словом, «Сильная женщина», хотя она всегда, как правило, сильна своими слабостями.
Пройдя сейчас сорокалетнюю ступеньку, я себя ощущаю человеком, которому лет эдак двадцать пять. При этом, я понимаю, что надо очень сильно измениться, не внешне измениться, а внутренне. Очень хочется, в конце концов, стать настоящей женщиной и перестать быть вот этой бизнес-конструкцией. Часто пересматриваю фильм «Голая правда», стремлюсь открыть для себя секрет. С одной стороны есть «Дьявол носит “Prada”», где есть образ бизнес-леди,которая так и не обретает семейного счастья. А в «Голой правде» есть история о женщине, которая тоже бизнес-леди, но она все-таки встречает того человека, который ее принимает такой, какая она есть. Какое великое счастье, что она все-таки находит свою любовь, что ее начинают любить именно такой, какая она есть.
У меня есть внутренний вызов - стать настоящей женщиной. В этот момент ты себя начинаешь ощущать, что ты в новой атмосфере, где ты никогда не был. Ты можешь пользоваться всеми благами человечества. Меня впечатлил мой друг в Хорватии. Я попросила: «.. завтра очень хочу погрузиться с аквалангом, а с утра можно я полетаю на параплане?» Он отвечает: «Ты знаешь, по-моему, в один день у нас не получится, тем более, завтра понедельник». Я говорю: «Понимаешь, ну, я уже потом улетаю, поэтому мне надо все соединить», - и добавляю: «Мне твои ребята обещали, что это возможно». Он сдается: «Это все хорошо, ну, если они тебе обещали, то бери». Оказалось, что в понедельник до обеда вообще никого не было, ну, а после обеда было погружение. И он даже не знает, почему-то они так поступили. То есть, я говорю: «Но они же мне обещали!» Он: «Ну, что я могу поделать? Сегодня понедельник в Хорватии». Вот теперь он меня ждет, когда мы пойдем на яхте, осталось только мне выделить время на то, чтобы, минимум, на неделю пойти на яхте с холстами, кистями, с маслом… творить шедевры желанного
«Мне с утра Чичваркин из Лондона звонил, приезжай к нам, говорит, - с ходу выпаливает Надежда Копытина , идя на высоченных шпильках по редакционному коридору так быстро, что мы за ней не поспеваем. - Но я-то теперь невыездная - долги. Сегодня с утра перевела детей в бесплатную школу! Недавно мне на счет пришла компенсация по коммунальным платежам в 1800 рублей, я на нее имею право как многодетная мать-одиночка, так все сразу списали в счет долга перед банком. Я - к судебному исполнителю, говорю, вы понимаете, что делаете, а он мне: несите бумагу, что это именно компенсационные деньги. Да не буду я больше никаких бумаг носить!» Потом в одно мгновение Надежда переключается на тему технического регламента на замороженные креветки, производство которых она налаживала в течение нескольких лет, а после интервью с неподражаемым артистизмом позирует редакционному фотографу.
Поводом для встречи с известной бизнес-вумен стало ее открытое письмо в интернете на имя премьер-министра России. В нем она рассказала о своем критическом положении. Практически все физические активы группы компаний «Ледово», ведущего игрока на рынке морепродуктов, находятся в конкурсном управлении. При этом она лично должна банку 350 млн рублей, ведь кредиты на развитие бизнеса Надежда брала под свое поручительство.
Буря и натиск
«Ей крупно повезло, - заметил один из свидетелей нашей встречи с Копытиной. - Такие, как она, ушли со сцены еще в девяностых». Действительно, Копытина принадлежит к первому поколению предпринимателей. Напористых, отказывающихся понимать, что в этой стране невозможно строить бизнес, считающих, что возможностей заработать неисчислимое множество, нужно только разглядеть их и тут же воспользоваться, готовых к тому, что из десяти попыток девять будут неудачными.
Она приехала из Нижневартовска в Москву в начале 90-х - поступать в МГУ. Не прошла. Стала зарабатывать на жизнь челночной торговлей. Случайно познакомилась с бизнесменами из Литвы, торгующими экзотическими тогда крабовыми палочками. Перешла на торговлю морепродуктами. А через некоторое время решила заняться производством глазированных льдом креветок. Впоследствии продуктовый портфель «Ледово» пополнился пресервами из креветок, мидий, морских гребешков.
Открыв в 2001 году агрокомплекс «Ледово» в Подмосковье, Копытина в 2003 году купила еще одно предприятие - в Калининграде. Производство в СЭЗ в непосредственной близости от причала выглядело заманчиво. Единственная закавыка - трансформаторная подстанция, скважина с водой и подъездная дорога находились на участке другой компании, контейнерной. Тем не менее Копытина перенесла производство морепродуктов из Подмосковья в Калининград, думая, что со всеми можно договориться. Но у контейнерной компании сменился хозяин, и начался прессинг: производство «Ледово» занимало площадку, подходящую для контейнеров. Пришлось через суд добиваться права подъезда по дороге к воротам завода. Но тут начались отключения электричества - «Ледово» пришлось самостоятельно подключаться к городской сети. Все это требовало затрат.
Копытина совершала ошибки, которые мог бы предотвратить любой грамотный финансовый директор, - оценивала на глазок рентабельность новых проектов. «Когда я решила развивать производство грибов, то прикинула: себестоимость выращивания килограмма шампиньонов 20–25 рублей, продается он за 60 рублей, а замороженные шампиньоны и того дороже. Вот рентабельность. Но я не учла, что потом на нее лягут инвестиции и необходимость оплаты по кредитам», - рассказывает она. Она развивала бизнес за счет заемных средств - выпускала облигации, по которым приходилось обеспечивать высокую доходность, и брала кредиты: «Мне все говорили, что 18–19 процентов - это выгодно, но сейчас я уже понимаю, что в какой-то момент IPO обошлось бы дешевле».
Не слишком прилежно в «Ледово» занимались и коммерцией. «В неделю мне нужно два контейнера. А перевозчику выгоднее накопить у себя несколько и прислать сразу десять. Но для нас это означает рост расходов на логистику, растаможивание, приходилось оплачивать простой контейнеров из-за затяжек с оформлением и разгрузкой», - рассказывает Копытина. Такое невнимание к факторам, снижающим эффективность бизнеса, возможно только в период растущего рынка. Но в момент кризиса осенью 2008 года выстрелил накопленный эффект всех этих рисков. Сети начали задерживать оплату продукции, случились расходы, связанные с упомянутой нерегулярностью поставок. ГК «Ледово» перестала справляться с выплатой по кредитам Сведбанку, а в начале 2009 года ее ждало значительное повышение объемов выплат согласно ранее установленному графику.
Правда, банк-кредитор проявил инициативу, начав переговоры о реструктуризации долга, но, услышав, что предполагается значительное, до 33%, повышение ставок, Надежда от переговоров отказалась. Стала искать новые возможности - продать что-то и отдать долги. Думала продать квартиру, но банк на нее наложил арест. До последнего откладывала продажу собственно бизнеса. В конце концов банк ввел конкурсное управление на калининградской площадке. Агрокомплекс «Ледово» пришлось продать в июне 2010 года. Но после этого случилось нечто, что заставило Надежду написать Владимиру Путину .
Росчерком пера
Надежных покупателей ЗАО «Агрокомплекс “Ледово”» (в дальнейшем - агрокомплекс), где у ГК «Ледово» были размещены мощности по выращиванию шампиньонов, Копытина увидела в Евгении Зуеве , президенте ТПП подмосковного города Черноголовка, и Леониде Бучацком , управляющем черноголовским филиалом Мастер-банка и председателе совета директоров ЗАО «Богородская трапеза» (в дальнейшем - «Трапеза»), выпускающего грибные консервы. Как сообщил Леонид Бучацкий, «интерес к комплексу по выращиванию шампиньонов возник потому, что он представлял собой независимый от природных условий источник свежих грибов, основные потребности которых на российском рынке покрываются на 90 процентов поставками польского продукта».
По словам Копытиной, договор купли-продажи готовился долго, особенно плотно она, ее юристы и представители покупателя работали над текстом в уик-энд накануне подписания. Но в день подписания, 4 июня 2010 года, «три команды юристов, работающие на меня, оказались недоступны, а сторона покупателя приехала с совсем другим текстом договора». Поскольку в тот же день должно было состояться судебное заседание по иску банка-кредитора о введении конкурсного управления на агрокомплексе, а представитель покупателя согласился выступить на нем, чтобы остановить процесс, Копытина подписала договор: не дай бог, выступление бы сорвалось. Это и послужило источником дальнейшего конфликта между сторонами. Впрочем, покупатель происходящее конфликтом не считает. «Вести длительные переговоры, подписать договор о продаже акций со стопроцентной сменой собственника, а спустя считаное количество месяцев подать исковые заявления о признании договора недействительным по надуманным предлогам - это конфликт?», - задает риторический вопрос Евгений Зуев.
События развивались быстро и драматично. Уже через месяц после подписания договора, в июле 2010 года, Копытина подала иск в суд о расторжении сделки. В августе ее перестали пускать на территорию агрокомплекса, где часть компаний ее группы еще продолжала арендовать помещения. Впрочем, г-н Зуев утверждает, что Копытина ушла с объекта добровольно. А в сентябре она захватила агрокомплекс с помощью охранного предприятия. С тех пор она руководит производством и ведет судебные и несудебные бои со стороной покупателя. При этом масштабы производства упали по сравнению с 2008 годом в шесть раз, с 60 млн рублей в месяц до 10 млн - ниже точки безубыточности.
Покупатель, как только сделка оказалась в подвешенном состоянии, перестал вести начатые им переговоры с банком-кредитором об урегулировании задолженности агрокомплекса. А банк после прекращения переговоров с «Трапезой» настоял на введении в агрокомплексе конкурсного управления, но на момент сдачи номера было известно, что Надежда Копытина и охрана очередной раз не пустили конкурсного управляющего в сопровождении милиции на территорию предприятия.
По мнению Александра Волкова , руководителя консалтинговой компании «Минфин», Надежда Копытина в сложившейся ситуации выступает в роли рейдера, хоть и не по злому умыслу. Просто она подписала документ, оставляющий множество дыр в его толковании. В результате покупатель и продавец по-разному поняли свои права и обязанности по совершению оплаты, обозначенные в договоре.
Речь шла об уплате сразу 1% от общей суммы в 1 150 000 долларов и 9% - через день, после передачи правоустанавливающих документов на объекты недвижимости. Что касается остального, то условием выплаты в договоре названо «прекращение в полном объеме залога имущества и прав эмитента». В залоге у Копытиной оставалось 90% акций, и она полагала, что, не подписав передаточное распоряжение, сохраняет право собственности за собой (что действительно закреплено в ГК) до полного расчета. «Трапеза» же исходила из другого пункта договора, по которому, уплатив аванс, она получает право собственности на 100% акций. Под авансом, по всей видимости, имелись в виду уплаченные 10% их стоимости. Хотя, по словам Андрея Глушецкого , консультанта по административному праву, термин «аванс», используемый в договоре, отсутствует в ГК, и если трактовать его как предоплату, то договор однозначно включает в нее всю сумму сделки.
Еще одним источником спора послужил пункт договора о переходе к покупателю всех обязательств по долгам продавца после перехода прав собственности на 100%. По словам Бучацкого, продавец подготовил выписку из реестра акционеров, которую он «увидел в руках Копытиной Н. Я. при передаче ею оригиналов учредительных документов и документов на объекты недвижимости». «Я лично по телефону от человека, которого Копытина Н. Я. представила мне как своего юриста, выслушал ее предложение, чтобы ЗАО “Богородская трапеза” сразу после первой оплаты (1% от договорной суммы. - “Эксперт” ) стала собственником агрокомплекса “Ледово”», - говорит он. Копытина утверждает, что это не так. Поэтому, узнав, что у «Трапезы» вскоре после подписания договора появился реестр акционеров агрокомплекса, в котором отсутствует ее имя, и при этом не погашаются ее долги, Копытина подала иск о расторжении сделки.
Андрей Глушецкий считает, что спора можно было бы избежать, выбери стороны цивилизованный метод организации расчетов - с помощью безотзывного аккредитива в банке. По его мнению, отказ от использования этого надежного механизма свидетельствует либо о непрофессионализме, либо о недобросовестности сторон. Кстати, юристы банка-посредника, увидев противоречия в тексте договора, наверняка указали бы на них сторонам. На вопрос, почему в договоре предусмотрена оплата наличными или перевод денег на счет продавца, Надежда Копытина ответила - «по незнанию», а Леонид Бучацкий, работающий, напомним, в банке, сообщил, что данный метод расчета не был предметом обсуждения сторон по договору, поэтому он на нем и не настаивал.
Но разбираться в этом - дело судов. Уже дважды арбитражный суд Московской области выносил приговор не в пользу Копытиной. Очередная тяжба, назначенная на 24 февраля, перенесена на месяц. Нам же обидно, что из-за безалаберности таких бизнесменов, как наша героиня, казавшейся безобидной в тучные годы экономики, сегодня страна теряет в общем-то полезные и перспективные проекты. Жалко и саму Надежду Копытину, ведь бизнес для нее - все, ради него она готова ущемлять даже интересы семьи. Впрочем, природный предпринимательский талант невозможно убить решением суда. «Если суд решит не в мою пользу, значит, я не предприниматель», - сказала Копытина в конце интервью, забыв, что за полчаса до этого делилась впечатлениями о выставке «Продэкспо», где она присматривала себе новые объекты для приложения своих предпринимательских сил.
Анастасия Матвеева
Софья Инкижинова
Loading...